tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post8768122432856995509..comments2023-08-06T11:35:22.766+02:00Comments on arturo goicoechea: Condenados a creerArturo Goicoecheahttp://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-15316471388501985782010-10-07T19:26:47.311+02:002010-10-07T19:26:47.311+02:00Hola Dr. Goicoechea
Muchas gracias por tu interés,...Hola Dr. Goicoechea<br />Muchas gracias por tu interés, tu comentario esclarecedor e incluso tu sugerencia que la pregunta pueda serte de utilidad. (Por algun motivo se me escapó que ya habías contestado en esta entrada a pesar de que sigo diariamente el blog y miro los últimos publicados.)Carlosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-57376580344359707282010-10-04T08:30:28.144+02:002010-10-04T08:30:28.144+02:00Carlos: la implicación de la copia eferente en la ...Carlos: la implicación de la copia eferente en la génesis de la migraña es un concepto de mi cosecha, puramente hipotético pero, en mi opinión, útil para entender cualquier disfunción perceptiva.<br /><br />La copia eferente permite identificar y segregar acciones propias, derivadas de las decisiones del organismo, filtrarlas. El cuerpo en acción es silencioso. Sólo aquello no anticipado y aceptado como consecuencia irrlevante aparece en el ámbito perceptivo. El cerebro segrega YO de no YO. <br /><br />Eso tiene relación con el cri cri del grillo, con las cosquillas y con el mareo en coche cuando uno no conduce.<br /><br />Cuando el cerebro atribuye relevancia a lo que puede estar sucediendo, lógicamente retira el estado "fíltrese por irrelevante" y lo sustituye por el "atentos, peligro, desconfíese de todo" (o de lo previamente sensibilizado cognitivamente). Este estado se acompaña de sensibilización global (nociceptores silenciosos... asta posterior, modulación desacendente...) con lo que, en cierto modo se confirma aquello temido: llegan señales nociceptivas de todas partes. Todo se vuelve potencialmente relevante. El dolor emerge y el individuo ratifica con ello que algo anda mal...<br /><br />Tus reflexiones anticipadas sobre la migraña son correctas, es decir, coinciden con lo que sostengo. Otra cosa es que ande en lo cierto.<br /><br />Sobre copia eferente y dolor hay poco. Algunos trabajos con espejo, autoestimulación...<br /><br />Espero que todo esto me ayude también a mí a entenderlo mejor...<br /><br />Gracias y saludosarturo goicoecheanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-85505387828761935132010-10-03T14:20:08.049+02:002010-10-03T14:20:08.049+02:00Carlos: el comentario tuyo es extenso y plantea va...Carlos: el comentario tuyo es extenso y plantea varias cuestiones. Intentaré ir contestando por separado en distintos correos.<br /><br />El concepto de copia eferente se refiere a una copia de la orden motora. Se supone que para producir su efecto debe generar información sobre las consecuencias sensoriales que la acción va a ejecutar. Evidentemente la información motora no puede contener información de otra dimensión (sensitiva). Por ello a las consecuencias sensoriales supuestas también se denomina "descarga corolario". Habría por tanto dos conceptos: <br /><br />1) copia de la orden motora (copia eferente)<br /><br />2) efectos sensoriales previstos (descarga corolario)<br /><br />En ocasiones se entienden ambos componentes bajo el epígrafe: "copia eferente" que es lo que ha sucedido en mis escritos.<br /><br />Sin embargo la división que establecemos entre aferencia y eferencia puede que no se corresponda con la realidad a nivel de arquitectura neuronal. Accion y percepcion están muy entrelazadas en el desarrollo y generación de programas motores. Lo motor contiene siempre información sobre consecuencias sensoriales y viceversa la información sensorial es interpretada en términos de movimiento...<br /><br />(continuaré contestando progresivamente...)<br /><br />Muchas gracias por tus reflexiones y por tu interés en el concepto...Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-42738274415963774482010-10-01T14:59:23.342+02:002010-10-01T14:59:23.342+02:00Me he leído un montón de veces la parte de la copi...Me he leído un montón de veces la parte de la copia eferente (c.e.) en el libro, y en sus ocho entradas de la etiqueta en el blog y aun tengo dificultades. Ahí van dos dudas ordenadas. <br />1) Cierta (aparente) incongruencia. Cito el libro: "este registro anticipado de los efectos producidos por las acciones es lo que se llama c.e." (164); "La c.e. es una copia de la orden motora que se da a los músculos y que activa el registro de los efectos immediatos que se van a producir..." (165); "La c.e. de la orden de frotar la pata con el ala [del famoso grillo]..." (168). En muchas citas la c.e. parece un registro anticipado de efectos de la orden motora; en otras parece una mera copia de la orden motora. Supongo que la segunda es sólo una manera rápida de hablar o bien no he acabado de entender<br /><br />2) La relación de la c.e. con la migraña. La copia eferente sola se entiende bien. La migraña como falsa alarma también se entiende. Pero cuando quieres entender la relación entre la c.e. y la migraña la cosa no se aborda directamente: te sale el grillo cri-cri, la cosquilla imposible o el niño mareado. (De hecho, ¡la palabra migraña no sale en ninguna de las ocho entradas, lo que resulta curioso! aunque sí sale en los comentarios de los parroquianos). Villovi (8-11-09) hace un útil esquema en su comentario. Entonces, entiendo que la c.e. filtra o sensibiliza: filtrar=derivar la atención de la conciencia de una zona=apartar la atención de la conciencia de una zona vs. Sensibilizar=enfatizar la atención de la conciencia a una zona. El error evaluativo produce migraña y esto se relaciona como un caso de sensibilización de las percepciones de la zona de la cabeza. Podría ser que:<br />1) La migraña ES un uso perverso de la c.e. porque enfatiza cuando no toca; <br />2) la migraña DERIVA DE una disfunción de la propia c.e.; <br />3) la migraña USA ENTRE OTROS mecanismos para promover dolor, un uso perverso de la c.e.: usa el registro almacenado del dolor para poner dolor ... <br />Vale: dejo de hacer "copias eferentes" para anticipar su respuesta y vea cuando pueda qué le parece el asunto.<br />(Creo que no me ha dejado hacer la entrada en el apartado correspondiente. A malas estaŕa repetida)<br />SaludosCarlosnoreply@blogger.com