tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post1724284205403087716..comments2023-08-06T11:35:22.766+02:00Comments on arturo goicoechea: Alucinación y percepcionArturo Goicoecheahttp://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-79966341456922402452009-11-03T11:59:57.692+01:002009-11-03T11:59:57.692+01:00Oceano: efectivamente, tanto la red neuronal nocic...Oceano: efectivamente, tanto la red neuronal nociceptiva como el sistema inmune están siempre evaluando peligro de necros (consumada, inminente o imaginada. Son sistemas vigilantes. <br /><br />El problema surge cuando hay un modo evaluativo de alerta extrema sin que se den circuntancias que lo justifiquen.<br /><br />SaludosArturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-29329103938522258462009-11-02T21:41:35.883+01:002009-11-02T21:41:35.883+01:00Muy amable Dr. Arturo por su explicación.
Entiend...Muy amable Dr. Arturo por su explicación.<br /><br />Entiendo pues que el cerebro está constantemente atemorizado y en alerta real o imaginaria por la necrosis, expresión del miedo primario a la muerte.<br /><br />Esto provoca la activación del programa del dolor.<br /><br />Muchas gracias y un abrazo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-24133793100511903462009-11-01T18:55:00.181+01:002009-11-01T18:55:00.181+01:00Océano: efectivamente el sistema nociceptivo apare...Océano: efectivamente el sistema nociceptivo aparece con la evolución de la mano de los episodios de muerte celular violenta (necrosis). La necrosis no sólo acaba con las células fallecidas sino que produce salida al exterior de la química altamente tóxica celular, provocando necrosis a su alrededor en una reacción en cadena que resultaría letal ante la mínima incidencia. El organismo debe conseguir la implicación del individuo frente a esa amenaza letal y para ello nada mejor que una percepción con el poder de convicción del dolor. <br /><br />Homo sapiens (ma non troppo) es el máximo evolutivo en hacerse con señales de peligro a distancia de los sucesos necróticos. Eso está bien para sobrevivir pero el mercado de las supuestas señales se ha disparado y ya no nos queda ningún estado que no esté valorado por alguien como potencialmente amenazante. Nuestro natural confiado en la información experta hace el resto. El individuo no imagina necrosis cada vez que duele. Le echa la culpa al viento o a los cacahuetes pero, implícitamente, el organismo piensa en necrosis y lo confirma ante la emergencia del programa dolor: la pescadilla que se muerde la cola...Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-72403345621430732762009-11-01T17:13:49.226+01:002009-11-01T17:13:49.226+01:00Estimado Dr. Arturo, muy agradecido por su tiempo ...Estimado Dr. Arturo, muy agradecido por su tiempo y explicación.<br /><br />Me llama la atención la idea de quitar ese contenido peyorativo que se suele tener de las alucinaciones.<br /><br />Nunca había considerado que las alucinaciones sean parte natural o incluso fisiológica del proceso perceptivo, pero eso explica el por qué de las distintas interpretaciones en condiciones normales independientemente de los sentidos. Me ha gustado el ejemplo del texto imaginado.<br /><br />Una última pregunta, si no es molestia. <br />En sus entradas, habla usted mucho de un tipo de alucinación relacionada con el dolor, la alucinación de daño necrótico. Sabemos por los pacientes, la fuerza de esta alucinación instaurada en la relación lineal que establecen entre necrosis-dolor.<br /><br />Muy bien. Eso es estupendo. Ahora bien, mi pregunta es: ¿por qué esta creencia del daño necrótico es tan fuerte? ¿por qué precisamente esta alucinación y no otra tiene este poder? <br /><br />Lo he pensado muchas veces, y lo único que puedo encontrar es que quizá haya una relación con el miedo primario a la muerte.<br /><br />Desde este punto de vista, la alucinación de daño necrótico no sería más que una manifestación del miedo a la muerte, pulsión primaria que hace saltar todas las alarmas y que está en la génesis, visibles o ocultos, de muchos miedos y limitaciones de los seres humanos.<br /><br />¿El miedo a la muerte podría ser lo que en última instancia, en tanto que alucinación, podría poner en marcha el programa del dolor? ¿el dolor es una defensa ante una amenaza de muerte real o imaginaria?<br /><br />Me gustaría conocer sus impresiones sobre este punto. <br /><br />Muy amable y gracias por su tiempo!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-83075340258455409902009-11-01T15:47:30.620+01:002009-11-01T15:47:30.620+01:00Oceano. respecto a lo de los monjes no tengo respu...Oceano. respecto a lo de los monjes no tengo respuestas a sus preguntas. Ni siquiera tengo las preguntas que usted se hace.Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-43694868161300180982009-11-01T15:46:11.991+01:002009-11-01T15:46:11.991+01:00Oceano: los datos facilitados por los sentidos son...Oceano: los datos facilitados por los sentidos son siempre limitados y están incluidos en ruido de fondo. La red neuronal debe completar esta información sensorial sobre el momento presente con conocimiento archivado sobre el escenario. Por ejemplo el lenguaje oral no es posible comprenderlo sin ese relleno especulativo cerebral, en función de contextos. El cerebro siempre va por delante, anticipando y corrigiendo...<br /><br />Siempre hay, por tanto, contenidos perceptivos construidos sin estímulos sensoriales. Esto sería una alucinación. Es como si tuviéramos un texto al que faltan palabras y debemos especular con las más probables para encontrar el sentido correcto. <br /><br />El texto imaginado, alucinado, debe respetar esos segmentos aportados por los sentidos. Ello hace que lo imaginado sea coherente con la realidad. <br /><br />Cuando el cerebro está imaginando anticipadamente sucesos futuros, por ejemplo, de daño necrótico, lo imaginado habitualmente no tiene suficiente convicción para pasar a la conciencia convertido en percepción pero si el cálculo de probabilidades de lo teóricamente posible supera un umbral, el programa perceptivo alcanza suficiente intensidad para traspasar el umbral de consciencia y emerge. Como se trata de una hipótesis de futuro, no tiene un correlato coherente con lo que sucede, es decir, nada y, por tanto debiera disolverse, pero las creencias y expectativas hacen resonar la hipótesis alarmista y se produce una espiral de retroalimentación positiva que puede alcanzar un nivel de gran intensidad. <br /><br />La percepción es el producto final del procesamiento de las minicolumnas corticales, cada una sobre un rasgo (color, movimiento, dirección, bordes...). Este resultado puede ser erróneo o acertado pero el cerebro no puede evitar construir probabilidades y cuando se equivoca estamos ante ilusiones o alucinaciones. Todas son percepciones, distintos tipos de ella.<br /><br />Pensaba que con las dos entradas sobre el tema habría quedado claro pero veo que no es así...Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-23399931757436389142009-11-01T14:50:23.440+01:002009-11-01T14:50:23.440+01:00Estimado Dr. Arturo, muy agradecido por estas entr...Estimado Dr. Arturo, muy agradecido por estas entradas que nos hacen reflexionar...<br /><br />Tendría algunas preguntas para usted o para quien quiera responder...<br /><br />1-A la luz de lo que dice, ¿la percepción es (un tipo) de alucinación? <br /><br />2-Desde el punto de vista de neurofisiología, ¿Cómo definiría percepción? ¿Y alucinación?<br /><br />En la historia de los monjes, todos tienen una percepción diferente de un hecho. Usted argumenta que no hay percepciones falsas, sólo interpretaciones de una evaluación cerebral que pueden ser erróneas o certeras.<br /><br />3- Más allá de la percepción, ¿cuál es la interpretación correcta? ¿Quién se mueve, el viento, la bandera o la mente? ¿existe un mundo real más allá de nuestro cerebro o nuestra mente es la que configura el mundo real?<br /><br />Es un dilema que siempre me ha parecido fascinante desde que descubrí este cuentecillo y que jamás he podido resolver de manera satisfactoria... igual usted podría darme una nueva luz sobre este punto.<br /><br />Muchas gracias!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-43396414136971437352009-11-01T06:26:56.346+01:002009-11-01T06:26:56.346+01:00Si hace viento y hay una bandera (al viento) proba...Si hace viento y hay una bandera (al viento) probablemente se mueva. Si el viento y la bandera están en una pantalla de cine probablemente estén quietas... <br /><br />Sólo probabilidades...Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-32093173226060288082009-11-01T00:36:23.666+01:002009-11-01T00:36:23.666+01:00El viento agitaba una bandera en el templo. Dos se...El viento agitaba una bandera en el templo. Dos sesudos monjes discutían acerca de este hecho.<br /><br />-Es la bandera la que se mueve, decía uno.<br /><br />-En absoluto, replicó el otro. Es el viento el que la mueve.<br /><br />Una humilde mujer se acercó a los sabios monjes y dijo:<br /><br />-Lo que se mueve no es el viento ni la bandera.<br />Lo que se mueve es la mente"<br /><br />(...)<br /><br />¿Eppur si muove?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-6174995913501163992009-11-01T00:34:44.437+01:002009-11-01T00:34:44.437+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-67231058978474420272009-10-31T15:24:19.170+01:002009-10-31T15:24:19.170+01:00Oujj. Disfrutemos un poquito también de los acuerd...Oujj. Disfrutemos un poquito también de los acuerdos, por Belcebú, que acabo rendido....<br />Por cierto, también he visto el video Victoria, muy bueno, y también gracias.<br />Saludostodopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-38129499521728763282009-10-31T13:54:58.067+01:002009-10-31T13:54:58.067+01:00Buenísima la entrada doctor.
Me he reído a carcaj...Buenísima la entrada doctor.<br /><br />Me he reído a carcajadas con el diálogo. Muchas gracias.Victoria Menanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-62966596290425849152009-10-31T12:34:10.479+01:002009-10-31T12:34:10.479+01:00Gracias Jesús. Empieza a aburrir tanto acuerdo...Gracias Jesús. Empieza a aburrir tanto acuerdo...Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-59557016077098199552009-10-31T12:19:14.473+01:002009-10-31T12:19:14.473+01:00Totalmente de acuerdo. Los significados, las atrib...Totalmente de acuerdo. Los significados, las atribuciones, el lenguaje. Eso nos lleva a tomar unas decisiones u otras.<br />Me ha encantado. Saludos.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-45045302018148321332009-10-31T08:47:11.889+01:002009-10-31T08:47:11.889+01:00Villovi. gracias a ti. Es un placer tenerte de vis...Villovi. gracias a ti. Es un placer tenerte de visitante y comentarista.Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-81262703666328095832009-10-31T08:41:06.236+01:002009-10-31T08:41:06.236+01:00Impresionante entrada. Me ha encantado la matizaci...Impresionante entrada. Me ha encantado la matización: <br /><br />"Todas las percepciones son verdaderas. El significado, la atribución, la interpretación de lo percibido puede ser verdadero o falso". <br />"Nadie debiera incomodarse por hacer esa precisión".<br />"El cerebro no es infalible y su furor anticipativo hace que, en ocasiones, nos confunda con sus previsiones alarmistas, moviendo el mundo y encendiendo el dolor aunque esté todo quieto e indemme."<br /><br />Enhorabuena Arturo y gracias.villovihttps://www.blogger.com/profile/04781151637187408348noreply@blogger.com