tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post1546852502215984310..comments2023-08-06T11:35:22.766+02:00Comments on arturo goicoechea: Escuelas del dolorArturo Goicoecheahttp://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-40662204311765468572009-11-06T15:35:00.352+01:002009-11-06T15:35:00.352+01:00Elena: yo matizaría de forma sustancial la frase: ...Elena: yo matizaría de forma sustancial la frase: "cerebro incapaz de inhibir el dolor". Esa es la posición del articulista. En mi opinión no es que las zonas cerebrales inhibidoras sean disfuncionales o incapaces sino que el cerebro mantiene la alerta nociceptiva (encendido del dolor activo) lo cual incluye, lógicamente, apagar la inhibición. Se tra de un decisión cerebral anómala, no de una incapacidad inhibidora.<br /><br />SaludosArturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-39447192397448199782009-11-06T15:03:41.350+01:002009-11-06T15:03:41.350+01:00Gracias a todos por acercarse a ver el artículo.
D...Gracias a todos por acercarse a ver el artículo.<br />Desgraciadamente seguiremos en la misma dinámica. <br />Por eso como Asociación y desde las atribuciones que nos corresponde, daremos la mayor publicidad posible, intentando que se comprenda; "cerebro incapaz de inhibir el dolor".<br />Otra cosa son las terapias a las que podremos acceder. El Mtrio de Sanidad, anclado en viejas creencias y en posiciones, protocolos y terapias infructuosas.<br />¡¡¡ Cúanto queda por hacer¡¡¡<br />Gracias a todos<br />Elena NavarroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-45138699485446090742009-11-06T12:29:31.386+01:002009-11-06T12:29:31.386+01:00Jesús: tienes todas las razones del mundo para est...Jesús: tienes todas las razones del mundo para estar cansado de la etiqueta "psicológico". No sólo es incorrecta sino que puede resultar peligrosa por muchos motivos. En el fondo contiene además una valoración de que el dolor no es real y que se ocultan intenciones no confesables por el paciente.<br /><br />Creo que la propuesta neuronal que intentamos difundir en este blog puede ayudar a esclarecer el problema <br /><br />SaludosArturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-79882612984748105522009-11-06T09:27:36.610+01:002009-11-06T09:27:36.610+01:00Yo estoy bastante cansado de que a cualquier cosa ...Yo estoy bastante cansado de que a cualquier cosa que no se le encuentra explicación médica o una verificación mas o menos objetiva se le de la explicación de "psicológico" cuando en realidad significa que "no tengo ni idea de que te ocurre". Me parece en cierto modo degradante para la profesión, y al fin y al cabo un engaño para el usuario de los servicios de salud. Por psicológico he llegado a ver cosas que en realidad son fallos médicos que se han querido "tapar" con esta excusa (y fallos muy pero que muy evidentes, por suerte no han sido los mas). Luego otros donde directamente se lo han tratado de quitar de encima.<br />Pero bueno, esta es la "materia" con la que trabajamos, y que trabaja, el humano...<br />Un saludo.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-58191427272629813982009-11-06T08:30:10.748+01:002009-11-06T08:30:10.748+01:00Elena: tal como comenta Villovi, el trabajo que no...Elena: tal como comenta Villovi, el trabajo que nos has facilitado muestra que el cerebro ha desactivado la inhibición del dolor, es decir, ha decidido que duela. Ello es la expresión de que se da una situación de alerta al daño, absolutamente injustificada pero real y manifestada por dolor.<br /><br />Sigue siendo decepcionante la obsesiva búsqueda del gen responsable y la absoluta desconsideración del papel de la cultura, de la información y su sustitución por l atópica teoría del estrés psicológico como desencadenante. <br />Saludosarturo goicoecheanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-67159754520645714842009-11-06T00:11:08.345+01:002009-11-06T00:11:08.345+01:00Es de lo que el Dr. habla constantemente, ¿no? Un ...Es de lo que el Dr. habla constantemente, ¿no? Un cerebro hipervigilante incapaz de inhibir el dolor...villovihttps://www.blogger.com/profile/04781151637187408348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-35194156933833061652009-11-05T21:58:54.600+01:002009-11-05T21:58:54.600+01:00Dr, y amigos interesados, les envio este estudio c...Dr, y amigos interesados, les envio este estudio colgado en la web.<br />Ya comprendo que no es fácil clicarlo desde el blog, pero se puede copiar en al barra de navegación.<br />De todas forma mando el enlace más fácil<br />www.plataformafibromialgia.org<br /><br /><br />http://plataformafibromialgia.org/index.php/medicina/fm/233-severidad-dolor-en-fibromialgia-no-vinculada-con-sintomas-psicologicos.html<br /><br />Un saludo<br />Elena NavarroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-3849704097373536392009-11-05T21:28:56.452+01:002009-11-05T21:28:56.452+01:00Pues lo intentaremos Arturo. Creo que es una combi...Pues lo intentaremos Arturo. Creo que es una combinación perfecta. Seguiremos aprendiendo todo lo que podamos. Gracias a tu blog nos inspiras y motivas, además de ilustrarnos, a muchos fisioterapeutas (además de pacientes y otros profesionales).<br /><br />Un saludo.villovihttps://www.blogger.com/profile/04781151637187408348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-59235874758264320142009-11-05T17:54:15.357+01:002009-11-05T17:54:15.357+01:00Villovi. estoy de acuerdo contigo en señalar los p...Villovi. estoy de acuerdo contigo en señalar los problemas que plantean las escuelas de espalda de corte estructural. Estoy convencido que el modelo integral de análisis del movimiento, teniendo en cuenta la implicación de la red neuronal puede aportar grandes beneficios, pero no es tarea fácil para el terapeuta adquirir el conocimiento y habilidad necesarios. Merece la pena el intentoArturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-22172531503171903672009-11-05T12:38:20.122+01:002009-11-05T12:38:20.122+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-62368665081805792009-11-05T12:38:14.510+01:002009-11-05T12:38:14.510+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-65431348432920183532009-11-05T12:38:13.254+01:002009-11-05T12:38:13.254+01:00jajjaja, perfecto Arturo. Siento emperogrullarte, ...jajjaja, perfecto Arturo. Siento emperogrullarte, culpa mia.<br />Felicidades¡¡¡, me alegro mucho.<br />No me parece una cuestión vana, el hablar de esto. ¿Te das cuenta? estas diciendo,¡¡¡ HECHOS, MEJORAN¡¡¡ y por eso crees que tu planteamiento es el correcto...<br />Para creer, por suerte, no basta con la "verdad" científica del momento, no basta con que suene lógico (a eso se le llama validez aparente, creo), tiene que unirse a los hechos. Por eso es tan complicado cambiar creencias. Hitler, por ejemplo, tuvo a su favor los hechos para que su pueblo creyera y quisiera creer, aunque el planteamiento fuera demasiado cruel. Ghandi también.<br />Un saludo.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-25849430788072997562009-11-05T11:25:15.871+01:002009-11-05T11:25:15.871+01:00Jesus: estoy de acuerdo en que estamos de acuerdo....Jesus: estoy de acuerdo en que estamos de acuerdo. Al final estamos hablando de perogrulladas y obviedades. <br /><br />Hoy, de momento, llevo un buen día. Las dos pacientes que me han visitado han entendido, han creido y han aplicado correctamente lo aprendido y han mejorado considerablemente. <br /><br />¿Han creído porque han mejorado o ham mejorado porque han creído?Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-79136789851145049342009-11-05T10:00:03.724+01:002009-11-05T10:00:03.724+01:00Hola Maimai:
Generalmente, el que no da la opción ...Hola Maimai:<br />Generalmente, el que no da la opción a la altenativa de explicación es que no quiere por algún motivo (¿ganancias del síntoma?), ya que esa nueva opción es al fin y al cabo una esperanza.<br />La mayoría quieren creer, y ponen a prueba la nueva explicación. Si en la prueba que hacen hay resultados (hechos), aunque sean mínimos habrá un buen pronóstico. Si los resultados no se dan, si no hay cambios en la dirección predecida, si no hay hechos, ya puede ser la mejor información la que se traslade, la mas veraz, amena, detallada, verdad de la buena. Da lo mismo, abandonará.<br />Con algunas estafas sanitarias pasa a la inversa. Como la persona "ve" que ha mejorado, da lo mismo que les expliques que por el tratamiento es IMPOSIBLE, seguiran creyendo y haciendo. Y esto, sea el receptor de esa información, quien sea. Su experiencia contradice la información, y además quiere creer y necesita creer.<br />Y ese es el punto de desacuerdo, que al final, creo que no lo es.<br />Un saludo.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-24922045202228187342009-11-05T09:45:39.900+01:002009-11-05T09:45:39.900+01:00No sé si he terminado de pillar el hilo de la cues...No sé si he terminado de pillar el hilo de la cuestión. Jesús, si no lo he hecho corrígeme, por favor.<br /><br />Es evidente que una mejora en los síntomas afianza y motiva el aprendizaje. Como siempre, nos encontramos de todo. Yo englobaría los resultados en 4 grupos:<br /><br />- El que lo entiende rápido y presenta una mejora espectacular.<br /><br />- El que necesita un proceso de aprendizaje más "dosificado" y, según va entendiendo los conceptos básicos, empieza a ver la luz al final del túnel, generalmente acompañado de mejoría.<br /><br />- El que lo entiende y está de acuerdo pero no acaba de creerse que puede mejorar (aquí estaría Jesús?) o se implica demasiado. Aquí los resultados pueden ser pobres.<br /><br />- El que no entiende nada y no mejora nada tampoco (estos generalmente desaparecen).<br /><br />Seguro que hay más grupos, igual hasta tantos como pacientes. Hay resultados extraordinarios, buenos, regulares y malos, como todo. Pero generalemnte el paciente que entiende y colabora mejora.<br /><br />Un saludo!Maimainoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-48539108202514409622009-11-05T09:30:17.142+01:002009-11-05T09:30:17.142+01:00Claro, claro, esto tiene que ver con la discusión ...Claro, claro, esto tiene que ver con la discusión de la otra entrada.<br />Y el tema es que estoy de acuerdo, salvo en lo que creo que es crítico.<br />La información hace que la persona que se toma la molestia en dar una oportunidad a las nuevas explicaciones, experimente, y esa experiencia es posible que obre cambios. Y eso es lo que entiendo es crítico.<br />Por ejempo, y salvando las enormes distancias:<br />con un niño con rabietas, yo hago pedagogía con los padres...<br />El plan es el siguiente:<br />1) Información y cambio de narrativa. Si los padres se estan contando que el niño esta enfermo, hiperactivo, que tiene un problema mental, yo trato de que tengan en cuenta la posibilidad de que simplemente el niño ha ganado demasiadas batallitas con su actitud. Casi siempre aceptan y creen.<br />2) Se articula una estrategia derivada de la información nueva disponible.<br />3) Hago una predicción. En principio, en el transcurso de la semana, va a haber no una mejoría sino un empeoramiento de la conducta (eso les digo). Después de una semana o dos, empezarán a reducirse las rabietas.<br />4) Sobre la marcha vamos viendo lo que va surgiendo y lo vamos "ajustando".<br />Toda la información es obviamente importantísima, pero sin ver cambios, el niño acabará en otra consulta casi seguro, y no de psicología. La información abre puertas, abre posibilidades y nuevas alternativas decisionales, pero sin los hechos.......<br />Un saludo.todopsicologiahttps://www.blogger.com/profile/10787001746991517305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2400768112800922023.post-45263789159217718302009-11-05T09:21:58.375+01:002009-11-05T09:21:58.375+01:00En mi campo hace tiempo que existen las escuelas d...En mi campo hace tiempo que existen las escuelas de dolor. Creo que es más o menos conocida por todos la "Escuela de espalda". El objetivo es enseñar al paciente que medidas de precaución debe tomar a la hora de moverse, qué no debe hacer, ergonomía postural...<br /><br />Por alguna "extraña" razón, pese a que se siguen "empleando", se comprobó que era un fracaso. Las conclusiones, de modo breve, eran que lo que se conseguía con este tipo de "enseñanzas" era a que el paciente creara en su cabeza una imagen distorsionada de la "columna", que se llenara de miedos e incertidumbres y sobre todo, que se sintieran enfermos.<br /><br />Las "escuelas de espalda" enseñan a la gente a "sentirse enfermas". Son el caso opuesto a lo que planteas en tu entrada. Ahora que se considera otros muchos factores, además de la biomecánica, se entiende el por qué de su fracaso y se relega a hospitales donde "sigue de moda".<br /><br />Es fundamental el poder de la información, puesto que puede hacer tanto bien como mal hace la desinformación.<br /><br />El problema es que vivimos en la sociedad de la desinformación (siempre es más rentable económicamente...).<br /><br />Un saludo.villovihttps://www.blogger.com/profile/04781151637187408348noreply@blogger.com